Да, я тоже люблю эту картинку

Ауренга,
Мороз тут такой деловитый, собранный. А Ваня такой уверенный в их силах.

Ох, обожаю эту пару (пару - в смысле "не пейринг"). *_*

-Asmo- Согласна, НЕ пейринг. Какой к черту пейринг между нацией и богом. >_<

Maranta Ты тоже считаешь Мороза богом? *..,* Ах, эта продажная ноосфера. Я вижу их отношения в рамках Отец/сын или Наставник/ученик, тут уж кому что ближе.

WeissDorn
-Asmo- А я в стиле "Every boy needs a dog". Потому что генерал у меня однозначно ассоциируется не только с Морозко, который суть языческое божество, но и с Псом-Пиздецом (ледяное дыхание которого чувствовали на себе французы ). И с Велесом еще к тому же, бо: 1) хтонический бог; 2) ипостаси черного пса и медведя.

Maranta
"Every boy needs a dog"

*любимый диспут намечается. придвинула поближе кофе*
А вообще мне тоже чертовски симпатична идея Мороза как хтонического божества. Там такого можно наворотить со скрепленным кровью и душой договором. И даже не брачным.
Хотя, учитывая, что образ страны/земли как богини-матери зачастую обладает вполне себе хтоническими чертами, то легко предположить, что Матушка-Русь нашему Морозу вполне себе пара. Но Ванечке, да, скорее уж по наследству достался и общий язык они находят далеко не всегда, а уж управиться с Генералом... Иван отдающий тому приказы, такое разве что Франциску от расстройства возомнится. Хотя, может и дорастет когда...
Впрочем, с тем от маменьки достался такой спутник, от папеньки или сам нашелся я сама с собой каждый раз не согласна.

Maranta ...продажная ноосфера. Х) Ох продажная!
"Every boy needs a dog"
Хех. Примерно так: пока Ванька жив, Мороз ему подчиняется (и то не всегда). А вот после смерти... бедный Ванько ;_;

Велес? Возможно, но там у славянских богов таааакие родословные. Мне нравится версия, где Мороз - сын Мары и Даждьбога Х)

Полуоффтоп: Надя Яр выдвинула гениальную идею, что белый медведь, которого таскает с собой Канада - это тупилек Туунбак из "Террора" Симмонса. Помните Террора?

Я вижу их отношения в рамках Отец/сын или Наставник/ученик, тут уж кому что ближе.

Хотя, учитывая, что образ страны/земли как богини-матери зачастую обладает вполне себе хтоническими чертами, то легко предположить, что Матушка-Русь нашему Морозу вполне себе пара.

Примерно такая же теория + кроссовер с основоположником фэнтэзи: users.livejournal.com/_lapochka/708939.html

А про Канаду и Террора было тут.

Какой к черту пейринг между нацией и богом.
ИМХО, между нацией и богом может быть и не только пейринг, но и вполне общая родословная.
Иногда из потомков (или просто поборников) одного бога происходят культуры, нации, страны. Если взять ту же религию Древней Греции, то происхождение и взаимоотношения богов вполне накладываются на карту расселения племен и их отношений между другом.
А иногда странам поклоняются, как божествам, ставят им статуи и храмы (Белые дома, Парламенты, Рейхстаги) и приносят им в жертву ...да все, начиная от собственного времени, здоровья и сил до собственных детей. Нации - это языческие боги нашего времени...

Альскандера ОдО Он нам какой-то там дядя тогда. Потому как по одной из легенд русы - правнуки, кажись, Даждьбога. А тот, опять же, по одной из версий - папик Мороза.

WeissDorn
Хотя, учитывая, что образ страны/земли как богини-матери зачастую обладает вполне себе хтоническими чертами, то легко предположить, что Матушка-Русь нашему Морозу вполне себе пара.
В "Культе Пиздеца" на этот счет все сказано. Вообще, ИМХО, она от него отказалась, когда единого бога выбрала. Перуна тогда спустили по реке за пределы земли Русской (ритуально, кстати), а Пса заточили. А Ваня освободил в лихую годину.

-Asmo- Примерно так: пока Ванька жив, Мороз ему подчиняется (и то не всегда). А вот после смерти... бедный Ванько ;_;
Чьей смерти? Т_Т Если Ванькиной, то это тьфу-тьфу, и не только для нас. Ты представляешь, что было бы, останься такая собачка без хозяина? Бродячей? Вот тогда и пришел бы Пиздец всему живому.
Велес? Возможно, но там у славянских богов таааакие родословные. Мне нравится версия, где Мороз - сын Мары и Даждьбога Х)
Ойбля. 0_0 Где можно посмотреть?
Но ваще мощно, ага, Мара с Даждьбогом, хосспаде. -_- Такой смертоносный дар земле русской. Красиво.

Альскандера
Нации - это языческие боги нашего времени...
ППКС. Сама об этом думала, когда только Хеталию узнала. Служение, жертвоприношения и т.д. И, кстати, боги тем сильнее, чем больше людей в них верят - поправка, верить не значит поклоняться. Те же сатанисты, ненавидя христианского бога, в него верят. В Ваню верит сцуко вся планета. Спасибо им за это, даже когда хают. Вот после девяностых вся страна еще пребывала в депре и самоуничижении, а тут посыпались обвинения в империализме, и оказалось, что Россия вполне еще себе ничего, раз буржуи так перевозбудились. "Последняя империя Европы", доо. Они заставили нас снова поверить в наше же божество.

Ойбля. 0_0 Где можно посмотреть?
Помню была статья, где одна милая журналистка всё это вкратце...
Вот-вот-вот! Еле нашла XD Там, конечно, кое-где нахло врут или подходят немного однобоко. Кстати, а претендентов на папство не двое(Даждьбо и Кощей), а аж трое: я про Волоса забыла О_О"
www.interproza.ru/work/show/2722/

Чьей смерти? Т_Т Если Ванькиной, то это тьфу-тьфу, и не только для нас. Ты представляешь, что было бы, останься такая собачка без хозяина? Бродячей? Вот тогда и пришел бы Пиздец всему живому.
=3 У меня уже больше полугода адский мысленный холивар - никак не могу решить, что же эта малявка могла продать Морозу XD А вообще, у Мороза такая семейша, шо песдетс, я бы сама от них сбежала хоть в Африку к жирафам х)

-Asmo-
Кстати, а претендентов на папство не двое(Даждьбо и Кощей), а аж трое: я про Волоса забыла О_О"
Я вообще-то, как уже говорила, Генерала самого считаю Велесом, но когда прикола ради родила ему человеческое имя, получилось Дубак Александр Власьевич. Почему Александр, думаю, ясно.
У меня уже больше полугода адский мысленный холивар - никак не могу решить, что же эта малявка могла продать Морозу
А тут все просто. Заточенному богу-то? Жертву и свободу.
вообще, у Мороза такая семейша, шо песдетс, я бы сама от них сбежала хоть в Африку к жирафам х)
Это да. Еще и младших сестер дохрена.

Я вообще-то, как уже говорила, Генерала самого считаю Велесом, но когда прикола ради родила ему человеческое имя, получилось Дубак Александр Власьевич. Почему Александр, думаю, ясно.
Нифига не ясно, объясни тупому ...У меня экзамены недавно только кончились, я немного это... с сожранными мозгами, да. Вы внимания не обращайте, проявите снисхождение к маразматику XD

А тут все просто. Заточенному богу-то? Жертву и свободу.
Почему заточённого? =3
Так вот жертва - жертва-то какая? "Душу дьяволу" - это так банально и пошло.

-Asmo- Александр - "защитник".
Почему заточённого? =3
Потому что у генерала на руках кандалы с порванными цепями. (Частично приплетен и образ Кощея, надо полагать). Я так понимаю, Ванина матушка от него отреклась и инициировала строгий режим.
Так вот жертва - жертва-то какая? "Душу дьяволу" - это так банально и пошло.
Какую душу, это все христианские бредни. Кровь, конечно. Богам самые дорогие жертвы приносили кровью.

Жертва Морозу - сам Ваня. Чтоб донимать и мучить (в меру). Морозу это, видимо, нравится или нужно.

Какую душу, это все христианские бредни. Кровь, конечно. Богам самые дорогие жертвы приносили кровью.

Жертва Морозу - сам Ваня. Чтоб донимать и мучить (в меру). Морозу это, видимо, нравится или нужно.

Тут нужно что-то более пафосное и трагичное, чтобы фендом потом ещё год ревел и страдал, жалея родину XD

...Кстати, насчёт крови там у славянистов такие холивары, обалдеть можно =_= Одни говорят - были кровавые жертвоприношения, другие - не было, третьи - мол, только при Владимире и начались. В той же Влес книге (а я всё же склонна считать её подлинной, ибо смысл кому-то делать такую масштабную подделку) лобзиком по дереву написано(перевод А. Асова): "Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мёд, и никогда живую птицу, рыб.
И это варяги и эллины дают богам жертву иную и страшную — человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами — Дажьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев."
И вот хоть вешайся с ними ОдО Столько литературы уже перерыла, а ни одна зараза так точку в этом вопросе и не поставила. Вернее, каждая поставила по точке и получилось солидное многоточие Х)

Ну, если нужна "трагедь", то в зависимости от рейтинга - жизнь (связать кровью, как вариант сердце) или память (семя). Сердцем красиво обыгрываeтся детская жестокось и непосредственность, непонимание, невнимание к чувствам окружающих и дикая жажда любви и тепла притом. Память объясняет почему у Ванечки глобальные проблемы с восприятием исторического опыта и наплевательское прошение к собственной памяти-истории.

А Русь и правда отреклась, кстати, перенос столицы в Киев из Новгорода, после переход в христианство... Как бы она по законам двора не обвела вокруг пальца собственного суженого или даже отца. Ване он тогда и правда "дед Мороз".

-Asmo- Велесова книга, к сожалению моему, липа. Я читала, фальшивка чувствуется сразу.
WeissDorn А потом пришла Орда "за грехи наши", как утверждали попы. Сдается мне, грехом было как раз отречение в пользу христианства. (

Maranta ...Ну, тут опять же учёные не договорятся никак, так что всё можно оспорить-переспорить. х) Как хорошо сказал один(нэ дословно): Если признать её подлинность, придётся пересматривать всю историю России. А нам оно надо столько макулатуры ворошить?
В любом случае, для меня более убедителен Прозоров, хотя тоже не кумир. Но, в отличие от многих, в нём в меру русофильства/фобства и ногами относительно крепко на земле стоит, не улётчик.

WeissDorn Память... Нормандская теория искалечила наш разум И хотя она уже вроде как опровергнута (хотя фиг его знает, но в нашем учебнике истории было написано, что это ложь и провокация), но долбанный Химаруя нарисовал-таки финна с фиалковыми глазами и почти белыми волосами душевная травма не излечится ещё долго папа Бе-ервальд, мама Ти-ино xD

-Asmo- А Прозоров - это хто?

Maranta Ыхы... значит, это я тогда не тебе мозги поласкал XD Историк. Лев Рудольфович Прозоров. Занятно пишет, а главное - интересно, почти как художественную литературу читаешь =3 И коль уж вся история - сборник сказок, я предпочитаю сказки его, под них хотя бы не засыпаешь от скуки)))

-Asmo-
Он нам какой-то там дядя тогда.
Очень может быть...
Maranta
В Ваню верит сцуко вся планета. Спасибо им за это, даже когда хают.
Угу, если это не хитрый английкий план по окончательному развалу России - вовлечь нас в очередное противостояние, на сей раз со всем миром. Сибирь-то Альфред еще к рукам не прибрал - а это непорядок будет.

Nadia Yar
Жертва Морозу - сам Ваня.
Ага, типа славянская Персефона. У дяди рефлекс. В царстве мертвых зовется Марьей (Мареной), в мире живых - Анастасией (Живой). Миф этот, кстати, общеиндоевропейский, а не только древнегреческий. Древние русичи его прекрасно знали - см. разбор оковки турьего рога из Черной могилы, например, или элементы мифа, попавшие в наши сказки и былины. Ту же завязку сказки про Марью Моревну - когда она побеждает Кощея, запирает его в подвале и одна разбивает три войска, идущие ему на помощь. Это самая архаичная часть сказки - там еще нет Ивана-царевича, а похищенная царем Кощеем, живущим на стеклянных (ледяных) горах, Марья особождается сама или с помощью неких высших сил.
Кстати, можно предположить в Марье личность же в будущем известную, как Киевская Русь - она живет на юге, в степи или на границе со степью (восточные славяне возникли, как результат культурного и генетического смещения собственно пра-славян и иранцев Северного Причерноморья - скифов и сарматов). А время ее войны и победы над Кощеем-Морозом - 5 -8 века нашей эры. Это время отмечено резким изменением (полоданием) климата - одна из причин начала Великого Переселения народов. Также где-то в этот период славяне-иранцы Киевщины начали расселятся и на севере и северо-востоке - на озере Ильмень, Залесье и пр. С одной стороны их потеснили аланы и гунны, с другой - видимо, климат даже на севере стал терпимым, учитывая масштабы переселений.
Чуется Мороз на Иване просто отыгрывается... У дяди рефлекс.

Альскандера Всё несколько проще, ИМХО. Иван - его сын. Его и его "Персефоны".

Nadia Yar
ИМХО, между ними все же должна быть более опосредованная связь - хотя бы дед. Все же Ваня родился во вполне историческое и летописное (даже на Руси) время, чтобы быть настоящим полубогом. ИМХО, на прямых потомков богов тянут древние - Рим, Греция, Германия, наша Киевская Русь с сестрицами (матери западных и южных славян). Тем более, что самые яркие наследственные признаки имеют свойство проявлятся именно через поколение.
Если забыть о том, что брак между Кощеем-Аидом и Марьей-Персефоной традиционно - нарочито- бесплоден. Но они могут иметь потомство в своих воплощениях в мире живых и под именами живых. С Живой-Мореной по крайней мере это обстоит именно так. Обе богини- т.е. одна но под разными именами - являются женами Даждьбога, но сын - прародитель русичей - рождается от Живы. От Морены детей нет. Хотя в этой же дискуссии етсь упоминание о Морене-матери, но это скорее исключение. Ведь воля к смерти, мерзлая земля, земля под снегом - бесплодны. Точнее считались таковыми пока не были "изобретены" озимые.

Подтруниваю над разговором:
Ага, и еще каку-нить Бабу-Ягу или Гекату в бабки или матери записать и вообще порядок будет!
Как в анекдоте:
- Дорогая. ради обладания вами я готов встретиться хоть с самим дьяволом!
- Тогда будьте добры - поговорите с моей мамой.
Неудивительно, что Ванька (или внутренняя Манька) вечно одинока - кандидаты в мужья с Запада почему-то спекаются уже на первом уровне - сразу после знакомства с его-ее опекуном. Монголы - люди, цивилизацией неиспорченные - прошли это испытание, а потом их быт заел, дети... Или теща?